Comments on: Mennyi az elég?

By: Rabi Miklós

Rabi Miklós — Sat, 14 Apr 2012 18:48:12 +0000

Szia!
Szerintem ne vegyél Oly 4/3 cuccokat. Az egy halott rendszer, a legutóbbi fejlesztés is két éves már.
http://miklosrabi.com/blog/2011/01/26/eltuno-rendszerek/
http://miklosrabi.com/blog/2012/02/02/mi-lesz-az-43-objektivekkel/

By: Rabi Miklós

Rabi Miklós — Sat, 14 Apr 2012 18:44:33 +0000

Szia!
Válaszolva a kérdésedre:
Ha a kimeneti tónus tartományt azonosnak veszed (ez kb. mindegyikőnk esetében igaz), és feltételezed, hogy a szélső értékei a kamera tónus tartományának szélső értékeihez vannak kötve, akkor egy adott dinamikájú kép egy szélesebb dinamika átfogású eszközzel rögzítve “betolódik” középre. tehát laposabb lesz.
Ezen némiképp segít, ha használod bemeneti színtérnek a kamera profilt, kimenetinek pedig az adott eszközét, de ez már messzire vezetne…

By: Grimpix

Grimpix — Sat, 14 Apr 2012 16:53:49 +0000

sziasztok, most akarom bemérni a Nikonom dinamika tartományát valami értelmezhető módon. Persze nincs meg a szüks. fizika-tudásom, hogy egzakt méréseket csináljak, ezért guglizok, így keveredtem ide. És akkor a kérdés:
- miért lesz “lapos” egy kép, aminek nagyobb a dinamikatartománya? amikor 8 biten interpretálok egy teszem azt 32 bites képet, ami ugye lebegőpontos, tehát sok nagyságrenddel nagyobb tónustartományt írhat le, akkor nem rajtam múlik, mely tartományokat milyen módon redukálok le? Egészen pontosan ennél a résznél mire gondoltál?
Mert konkrét tapasztalatom volt 14 illetve 12 bites gépekkel, megvagyok a 12-vel is, mert más szempontok miatt jobb ez a gép, de néha hiányzik az az extra két bit (Canon 450D és Nikon D5000)
Másik, hátha foglalkoztál ilyennel, nem tudsz olyan mérésekről, amivel az ISO és zaj/dinamika viszonyát lehet feszegetni? Konkrétan láttam egy Iso Sweet spot kifejezést de nem nagyon van netes irodalma, van erről valamid?
Kösz. Grimpix

By: Matriksz

Matriksz — Sat, 14 Apr 2012 11:53:13 +0000

Kedves Miklós!

Érdekes, hogy a cikk és éppen a vegyek-e Olympus E-3-at vagy várjak az e-m5-re dilemma közepett találtam rá. Azért is tetszik mert összefoglalta a bennem felmerülő kérdéseket, hogy mire is akarom használni. Jelzem, ezt mindig is “tudtam” csak hát ez a fogyasztói társadalom… hát igen, amíg mindig van jobb, pláne ilyen ütemben amiről a gyártók gondoskonak nem csodálom, hogy sokakat bevisz az erdőbe! Kellenek az ilyen összegző vélemények még akkor is ha “mások” elfogultságot vélnek benne felfedezni. A bitmélység teljesen jogos! Nem értem mi ezen a bonyolult…

By: Rabi Miklós

Rabi Miklós — Wed, 29 Feb 2012 11:14:56 +0000

Jajj nekem… Én nagyon örülök, hogy szereted az 550D-t, tényleg.

Az egész cikk arról szólt, bár ezt szemlátomást nem érted, hogy nekem (érted, ez vagyok én, nem te, és nem más) mennyi az elég, elismerve, hogy van jobb is, de kiemelve, hogy nekem (tudod, ez még mindig én vagyok) ez már felesleges.

A dinamikatartomány kérdésben pedig kérlek egy valamit érts meg. Ha nő a tartomány, és változatlan marad a digitek száma (tehát a bitmélység), akkor a digitek “távolsága” nő. Ez tény. Vitatkozhatsz vele, nem szeretheted, de attól ez még tény marad. Pont ezért 16 bitesek a középformátumú vázak, és pont ezért írom, hogy 1FÉ extra tartományhoz (ami kétszeres lefedést jelent), egy bittel több kell (ami kétszer annyi digitális szintet, digitet jelent). Érted? Nincs nekem bajom a széles dinamikatartománnyal, de ha CSAK az nő, az szívás.

Innentől kezdve viszont tényleg moderállak.

By: kukulec

kukulec — Wed, 29 Feb 2012 08:40:45 +0000

1. canon 550d szenzora és a gh2 nem azonos képességű szenzor. megvehettem volna a panát, nem véletlenül nem tettem, noha nem volt kiépített obiparkom, tehát semmit sem kockáztattam volna.
2. DXO-t kár referenciának tekinteni. hogy mást ne mondjak, az oldal alapján a pentax k-5 szenzora jobb, mint a nikon d3-a, a sony a58a-a a canon 5d 2-nél… soroljam? pixinfo-n ugyanez a vita zajlott most le.
3. légyszíves azt olvassad amit írtam és ne állíts mást a nevemben!
4. általánosítok? te talán nem? csak ráadásul fals információk tömkelegével bombázol olyanokat, akik lehet, hogy gépvásárlás előtt állnak. még egyszer: nincs bajom azzal, hogy a 4/3-ad rendszert ennyire pártfogolod. azzal volt kisebb problémám, hogy igen nagyvonalúan egy szintre akartad emelni más renderekhez, és olyan dolgokat bagatalezilátál el, amik igenis számíthatnak adott esetben még egy amatőrnél is.
5. amit írtál az Japánra vonatkozik, ahol többen is vettek milc-et, mint dslr-t. a canon köszöni, az árvizek ellenére is jó évet zárt, a nikon kevésbé, de szintén. a pentaxék maguk csinálják a problémát, kár úgy beállítani, mint hogy a dslr haldoklik. (http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/sony-nikon-narrow-gap-to-canon-with-new-digital-camera-models.html)
6. “Nyilván mindenki hülye, téged kivéve.” – ilyet nem állítottam, megint kezded. nem értem, hogy én normálisan hozzászólok valamihez, te pedig egyből ideges leszel. ráadásul technikai dolgokról beszélek, nem is rólad, tehát fogalmam sincs mi a problémád.
7. “Egyébként hidd el, hogy több fotóamatőrnek fontos, hogy a gyerekei arca szép tónusátmenettel legyen megrajzolva a képeken, mint hogy ne égjen be egy éjszakai városképen a kandeláber.” – kérek adatot. egyébként ez nem általánosítás? ettől függetlenül tény, hogy ez egy fontos kérdés. a másik: attól, hogy valaminek nagy dinamikatartománya van még szép tónusátmenettel rendelkezhet. gondolom ezt a “nagy dinamika nem jó” szöveget örömmel mondanát egy középformátummal fotózó portéfotósnak is. az utolsó vessző utáni rész teljesen fals: “Ha megnöveljük a szenzor dinamika tartományát, akkor az ilyen képeken természetesen csökken, vagy megszűnik a kiesett rész mérete, de mi lesz a többi képünkkel? Ellaposodnak, és ami még rosszabb, romlik a finom árnyalatok ábrázolási képessége.”
8. “ha nem tudsz egy mai jobb kompakttal jó képet készíteni, akkor nem tudsz fényképezni.” – akkor fotózz kompakttal! merem állítani, hogy nincsenek technikai nehézségeim a fényképezőgépekkel. ugyanakkor a mai napig pillanatok alatt elérem bármelyik kompakt képességeinek határát átlagos! szituációkban, tuti, hogy nem egyedüliként. és igen lehet velük jó képet csinálni. ladával is lehet a hungaroringre menni.
9. “De ez persze nem azt jelenti, hogy mindent le kell tudnod fotózni vele, arra semmi sem lehet elég jó.” – a hangsúly azon van, hogy mit meddig tudsz használni. nem gondolom, hogy egy 550d-vel bármit le lehet kapni. nem gondolnám ezt az új 1dx esetében sem. de a határokat rendesen ki lehet tolni. te, mint egykori 5d tulaj ezt mindenk olvasódnál jobban tudod.
10. tisztában vagyok vele, hogy ez a te blogod, ezért megértem, ha kimoderálsz. a stílusod hihetetlen közönséges lett, pedig a cikkeidből teljesen más valaki mutatkozott meg, ezért olvastam. mégegyszer javaslom, hogy ne zsigerből reagálj és ne keress ott harcot, ahol nincs. nem kioktatni jöttem és pláne nem erre számítottam. mindössze annyit akartam, hogy a 4/3-os rendszer iránti “szereted”, ami egyébként teljesen érthető, ne csapjon át a más oldalokon is tapasztalható fanatikus hozzáállásba, ahol a mi rendszerünk érdemeit jól kihangsúlyozzuk, a többiekét meg lekicsinyítjük. téged nyilván többen olvasnak, számíthat valakinél, hogy hogyan nyilatkozol meg.
peace

By: Rabi Miklós

Rabi Miklós — Wed, 29 Feb 2012 07:47:17 +0000

Könyörgöm ember, Te saját magaddal vitázol. A 550D és a GH2 szenzora gyakorlatilag azonos képességű, nézz rá a GXO-ra (pl. kemény 0,2EV dinamika tartomány különbség van köztük). Ha az egyik rossz, akkor a másik is az, ha pedig az egyik jó neked, akkor a másik is az. Ugyan azt állítod mint én, csak Te közben még az ellenkezőjét is. Ráadásul általánosítasz: ” a hobbifotósoknak továbbra is rengeteg előnnyel jár”. Miközben az egész DSLR piac zsugorodik vagy stagnál, az EVIL rendszerek nőnek mint a gomba. Nyilván mindenki hülye, téged kivéve.
Egyébként hidd el, hogy több fotóamatőrnek fontos, hogy a gyerekei arca szép tónusátmenettel legyen megrajzolva a képeken, mint hogy ne égjen be egy éjszakai városképen a kandeláber.
Az idézett rész pedig azt jelenti, hogy ha nem tudsz egy mai jobb kompakttal jó képet készíteni, akkor nem tudsz fényképezni. De ez persze nem azt jelenti, hogy mindent le kell tudnod fotózni vele, arra semmi sem lehet elég jó.

By: kukulec

kukulec — Tue, 28 Feb 2012 22:37:37 +0000

szomorúan olvasom, hogy rögtön személyeskedésbe mentél át. régen kértem tőled tanácsot, és évek óta olvasom a blogot. részemről ezt a történetet lezártnak tekintem. egyébként mindegy mit vastagítottál ki, mert a végén az amatőrök nevében nyilatkoztál, csak erre reagáltam és próbáltam egy elég életszerű példát hozni nem támadás jelleggel. “Az a képminőség, amire egy hagyományos értelembe vett fotóamatőrnek szüksége lehet, ma már elérhető egészen apró szenzorokkal is, így más dolgok kerültek előtérbe. Örülök, hogy a jelek szerint vannak, akik figyelnek ránk is.” viszont erre az elképesztő stílusra nekem nincs szükségem, téged meg szemmel láthatóan nem érdekel, ha valaki picit más megvilágításban hozzászól.

By: Rabi Miklós

Rabi Miklós — Tue, 28 Feb 2012 20:16:35 +0000

A “nekem” szót pont a hozzád hasonló észlények kedvéért vastagítottam ki. (Pszt! A 35x40cm pindurkát nagyobb, mint az A4, amiről én beszéltem.)

By: kukulec

kukulec — Tue, 28 Feb 2012 18:07:05 +0000

canon 550d-m van. éjszakai képeket lövök városban. a világos fények kiégésének elkerülése miatt sokszor alul kell exponálnom és ps-ben nyitni az árnyékokat. akármit írhatsz, nincs az a 4/3-os gép, ami azonos minőséget produkálna. ezt több tonna kép nézegetése után mondom. felbontás: a 18 mp-t igenis észreveszem már 30*45-ben a kevesebbhez képest. és ilyen méretben elég sokan hívnak még elő. weben tökmindegy. szép dolog a kis gép blabla, ez szólhatna nekem is, mivel hobbiból csinálom, de ettől még nem fogunk egy kalap alá tartozni. ami neked szempont nem lesz mindenki számára automatikusan az. a rebel széria súlya nekem pont tökéletes. az 5d-24-70 kombó meg rémes néhány tíz perc után, de nem is nekem szól (halkan jegyzem meg a fullframe egyébként pont passzolna a stílusomhoz: város és tájképek + porté + sok éjjeli kép). dinamika: a lényeg a visszahozhatóságon van. ami 400d-n már elveszett, azt 550d-n könnyen visszahozhatom. és ez konkrétan megmenthet egy képet. szóval örülök, hogy végre valaki úgy gondolja, hogy számára a kevesebb több, de ettől az eos rendszer, amit lecseréltél még nem lesz rosszabb, a 4/3-hoz képest sem, és a hobbifotósoknak továbbra is rengeteg előnnyel jár.